『雪の下の炎』楽真琴（ささ まこと） 監督インタビュー

1959年に投獄され、拷問を受けながらも33年間を生き抜いたチベット僧パルデン・ギャツォの苦悩の半生を通して、チベット問題を浮かび上がらせるドキュメンタリー。パルデンの友人や元政治囚、フリー・チベット活動家の証言を交えながら、過去の記憶に苛まれる現在のパルデンを描き出す。監督はニューヨーク在住のドキュメンタリー作家・楽真琴。パルデンの自叙伝「雪の下の炎」と出会い、彼の不屈の精神に尊敬の念を抱き映画化を決心。「チベットの問題を世界の人々に知ってほしい」と、静かな口調で淡々と語るパルデン。怒りや憎しみの感情を超越し、「人の破滅を願うことは、己の破滅を招く」と、慈悲の心を忘れない彼の姿勢に感銘を受ける。

今回は本作の監督 楽真琴（ささ まこと）氏にお話を伺いました。

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取り扱った題材が題材だけに、撮影・上映の妨害などありましたか？

■楽真琴 監督（以下、楽監督）：「撮影での妨害は特にありませんでした。チベットでは映画の撮影だというと絶対に許可が下りないので、観光として撮影していました。ヤングアメリカンみたいな派手な服を着て、サングラスをして、ガムを噛んで、いかにもみたいな服装で（笑）。

チベットでの撮影が終わったら、次はサンフランシスコの音楽フェスティバルにいきました。そのとき領事館からフェス事務局に「映画の上映を中止しろ！」って圧力がありました。中止しなかったですけどね。

他にはウィルス付きのメールを送られて来たりとか。件名には「西蔵（チベット）必読重要文献」のような文字がありました。漢字が使われてるからすぐ削除しましたけど（笑）」

それに屈する事は無かったんですね

■楽監督：「そうですね。色々と大変な事はありましたけど。それでも３３年も投獄され生き抜いたパルデン（チベット僧）の人生を映画にしようとしているのだから、こんな苦労なんて何とも無いですよ。ちゃんと食事も出来ますし、看守に虐待されるわけでもないですからね。でも、ちょっとは忍耐力がついたと思っています（笑）」

楽監督がそこまでチベットやパルデンに惹かれる理由は？

■楽監督：「幼い頃に僧院でお坊さんが読経しているのを見て、その空間が何故かすごく懐かしいと感じたんです。惹かれ始めたのはそれが最初です。

それに実家では仏教を信仰していたし、祖父からはブッタの話をよく聞かされていたので。あるときテレビで五体投地の映像を観て、祈りをする意味や、仏教の意味が体で感じれたってのもあります。チベットを好きになったのは、すごく自然な流れだと思っています。

そして大学時代にパルデンの事を友人から聞き、なんてすごい人なんだろう！と感銘しました。12年前にＮＹに引越したのですが、知り合いもいないし、見知らぬ土地だし、自分の心を閉じていた時期があったんですね。そのときにパルデンのことを考え、自分と比較し、すごく元気を貰っていました。

そして皆さんにチベットのこと、パルデンのことを知って頂きたいと思い、今回映画化を決意しました」

パルデン氏はチベット僧のなかで、どれくらいの位にいるのでしょうか

■楽監督：「10歳で僧になり沢山勉強はしたのですが、位を上げる一番大事な時期に捕まってしまったので、位としては普通の僧と変わりません。

チベット仏教だとダライ・ラマのように“誰かの生まれ変わり”だと一気に高い位までいけるのですが、彼はそうではなかったようです。なので、有名になったのはやはり33年間投獄され、それに耐えたからなんだと思います」

パルデン氏のように何十年間も投獄された方は他にいなかったのでしょうか

■楽監督：「他にも沢山いるのですが、パルデンが最長で投獄されていました。パルデンと同じくらい投獄された方の中に小学校の先生もいて、その方は学校でチベットの歴史などを教えていました。獄中で“チベットは中国の一部”だと一度も言わなかったそうです。最終的に20年以上入っている方は珍しいですね」

劇中で「イタリアの団体がパルデン氏を釈放してくれと中国政府に訴えた」とありましたが、そこにはどういった経緯があったでしょうか

■楽監督：「イタリアの団体とはアムネスティ（国際的人権団体）の事です。パルデンが長い間投獄されている政治犯だという事は、アムネスティの中では周知の事実でした。それは本編にも登場してくる“情報屋”が何度も捕まって情報を流してくれるからなんです。そこでアムネスティが「全員は無理だけれども長年苦しんでいるパルデン氏１人なら何とか」という事でキャンペーンとし働きかけました。イタリア政府には中国政府に圧力をかけてくれと沢山手紙を送ったり、直接中国政府に電話をしたそうです。

「チベット問題はどうやったら解決できますか？」とよく質問されることがあるのですが、国際社会がこの問題に注目しているって事自体が中国にとってすごい脅威なんですよね。政治的な理由でチベット問題を無視する場合がありますが、でもやっぱり無視出来ないんだと思います。だから小さな声でも沢山集まる事が重要なんだと思います」

オリンピック開催国が中国に決まったと同時に、日本でもフリー・チベット運動がいたる所で行われました。この運動はインターネットから火がついたように感じられます。嘘か本当かは別としてテレビや新聞ではなく、インターネットから情報を得るという事について監督はどのようにお考えでしょうか

■楽監督：「私はすごくいい事だと思っています。でも明らかに情報量が多すぎるので、きちんと情報を選ぶ事は必要ですよね。

私の場合、情報が多すぎて逆に度忘れしちゃうんですよ（笑）。あればあるほど選択するのは難しいですよね。事実ってひとつじゃないと思うので、比べるって作業は重要だと思います」

ダライ・ラマ14世にインタビューされていますが、どういった経緯でインタビューできたのでしょうか？

■楽監督：「ダライ・ラマは各地を旅するので、それを狙ってダライ・ラマ法王事務所という所にインタビューのアポを取りました。でも、6回も断られましたよ（笑）。事務所の方からすれば「こんな小娘が・・・」とか思われてたのかもしれません。でも諦めませんでしたよ。色んな会合や、パルデンを撮影する事で、事務所の方に顔を覚えられたのか「諦めずにまた来たな（笑）」みたいな感じになっていきましたね。

2006年の8月にチベットに撮影に行ったのですが、帰る前日に「明日の朝に来なさい」と事務所の方から連絡をいただいたんですよ！狂喜乱舞しましたね（笑）。

ダライ・ラマ14世もは遠目からなのですが会合とかで拝見したり、握手していただいた事はあったんですね。ただ実際に目の前でインタビューするとなると、すごい緊張しちゃって（笑）。彼はすごく気さくで、とても紳士な方でしたね。撮影が終了してからはオフレコのお話を聞き、お土産として金のブッタの仏像をいただきました。
とても幸せな気分になりましたね！」

今回全体を通して一番苦労された事は？

■楽監督：「資金集めですね。アメリカの映画製作のシステムとして、自分の作品をＮＰＯに提出するんです。それでＮＰＯが主となって個人、企業に寄付をお願いしてくれるんですよ。ＮＰＯを通すと寄付してくださった分の税金は免除されるんですね。だからこそ声をかけやすく、それを利用しない手はないですよね。

ただそれは寄付してくださった方々に継続して連絡しないとダメなんです。「こんちには。楽真琴です。やっと10分程度の映像が完成しました･･･」とか。それって段々と息切れしてくるんですよね。でもお金をいただいてるわけだし、開き直るしかないですよ（笑）。それが編集と同時作業だったので大変でした」

チベット問題はまだまだ続いていますが、楽監督が今後出来ることはなんだと思いますか

■楽監督：「今、本作の中国字幕版を制作中なんですよ。それを中国で上映するのは無理なので、中国以外の国にいる中国の方に見せたいと思っています。旅行者とか抗議活動をしている方とか。彼らは得れる情報が制限されているので、知らない事の方が多いんですよね。だから映画を観ていただいて、これは実際に起こっている事でチベットの自由は中国政府に奪われているって事を知って欲しいんです。

ＮＹのチベット人の友達が中国領事館の前で抗議活動をしている時に、中国人留学生が「何で抗議なんかしているの？チベットには充分しているんじゃない？」と聞いてきたらしいんです。なのでキチンと説明すると「え！？そうだったの？」と聞く耳を持ってくれたんです。

パルデンとアムステルダムの映画祭に行ったときには、会場内での質疑応答では怖くて質問できなかった男の子がパルデンの所にやってきて質問しました。「この映画を観てチベットの現実を知る事ができました」と。留学生同士が監視し合っている状況の中で、それってすごく勇気のいる行動だし考えだと思うんです。

中国字幕入りのＤＶＤが出来たら、それを中国の方々何人かで一緒に観て、対話をして欲しいんです。そうすれば色々と変わってくるんじゃないかと思っています」

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『雪の下の炎』
配給：アップリンク
公開：2009年4月11日
劇場：アップリンクほか全国にて順次公開
公式HP：http://www.uplink.co.jp/fireunderthesnow/